Системы охлаждения: ТО, виды смазок и т.п., эргономика и санитария работы комп.тех. Опции

[zayson]

Вопрос наверное смешной, но хочу знать мнение народа - чем лучше всего смазывать вентиляторы? Советуют тех.вазелин, силиконовую смазку Panasonic, обычное машинное масло.

[seba]

zayson
Fuser oil. не густеет при высоких температурах. ни в коем случае силиконовую смазку - при сильном нагреве превращается в песок.

Сообщение было отредактировано seba: 6.07.2006 - 08:21

[CheD]

Я в "швейном" (там где ткани продают) магазине купил масленку для смазки швейных машинок.

[Alexander60012]

Есть такая вещь - WD40 (автомобилисты наверняка знают, полезная вещь при замерзании замков). я не знаю состав, но эта вещь наряду со смазкой выполняет и функцию очистки трущихся поверхностей.

[SubWoofer]

Вопрос не так уж и смешон. При правильном обслуживаниии даже подшипник трения прослужит лет 5. А это, соответственно, отсрочка траты на отслуживший и требующий замены, девайс.
Потому - ВСЕГДА СМАЗЫВАЙТЕ ХОРОШИМ МАСЛОМ ДЛЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ!

Да, да, представьте себе, кто не в курсе, что это вещество специально подготовленно для работы в жесточайших условиях, при температурном разбросе от -20C до +90C, а ведь еще в отдельных частях двигателя температура доходит до +1800C, и масло обязанно не вспыхнуть, а превратившись в пар, сконденсироваться опять в жидкость и опять приступить к работе!
Короче говоря, заправив этой штукой подшипник, вы забудете и профилактике на полтора-два года, если, конечно, подшипник не раздолбан до безобразия.
Я вот в свою ласточку лью ESSO-полусинтетику, ну и компьютеру тоже перепадает этого дела.

Смазку для швейных машинок, так называемое "веретённое", не рекомендую по причине его низкой вязкости. Смазать то им можно, но только через полгода снова придется туда лезть, а если идеально следить за оборудованием, то веретёнкой смазывать надо каждые 1.5-2 месяца - употеете, компьютер - как "Калашников" - на время будете разбирать :D !

А что касается спрея WD40, или подобных ему составов - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ ИХ!!!
Назначение этих жидкостей - расслабление ЗАРЖАВЕВШИХ резьбовых соединений. Ну и за счет чего достигается это расслабление? Правильно, за счет синтетических КИСЛОТ, которым, заметьте, ржавчину сожрать - раз плюнуть! Хорошенько подумайте, перед тем, как пошерудить этой дрянью в системном блоке!!!

[MKN]

Наверное, советы по смазке применимы для более- менее качественных вентиляторов, а не для китайских дешёвок, коих у пользователей подавляющее большинство.
Какие там на фиг подшипники - как правило дешевле и надёжнее просто выбросить и новый поставить. :))

Сообщение было отредактировано MKN: 17.07.2006 - 16:16

[SubWoofer]

MKN
Вот я и написал для того, что-бы кто-нибудь не запорол ХОРОШИЙ БП, или видюху.

[MKN]

Любопытно было бы почитать, как самостоятельно сделать систему охлаждения с элементом Пельтье. Там уж точно ничего смазывать не придётся. :)

Сообщение было отредактировано MKN: 17.07.2006 - 16:33

[SubWoofer]

Немного, поофтопим, надеюсь модеры простят.

MKN
Согласен, штука интересная. Только ведь элемент Пельте, при подводе к нему напряжения, с одной стороны дает холод, а с другой то, всё равно нагрев идёт, и этот нагрев тоже надо отводить. Можно, конечно, водой, но тогда можно и просто воду провести :( и элемент Пельте становится лишним :)
Да и то - всё это только для чипов. Для БП это труднореализуемо - слишком много тепловыделяющих элементов, если сделать такой "нетрадиционный" БП, он, наверное на 500-1000$ потянет, вот уж точно - лучше китайские кулеры каждый год менять.
Потому уход за подшпниками вентиляторов остаётся злободневным, а что с ними делать - уже изложенно.

[MKN]

Конструктивно отвод тепла для нагревающейся стороны, можно было бы решить изготавливая тыльную часть корпуса ПК ,как массивный дюралевый радиатор. К нему бы и крепился БП и видеокарта нагревающимися поверхностями.
Цена такого корпуса конечно возрастёт, но отсутствие движущихся элементов, их профилактики и пониженение в связи с этим шума - того стоят.

Сообщение было отредактировано MKN: 17.07.2006 - 17:10

[SubWoofer]

MKN
Ха-ха! Насмешил :D . У нас на форуме есть юморной раздел? Это надо там разместить!

А если серьезно - такого рода решениям ( в смысле пассивным радиаторам)уже больше века - они устарели, и люди не зря придумали кулеры. Конечно, отдельные извращенцы могут так решать проблему охлаждения, и наверняка такие конструкции предлагались к продаже, но МАССОВЫЙ рынок это не одобрил и покупать это НЕ БУДЕТ. Бесшумное охлаждение можно реализовать водой. Дополнительные, конечно, хлопоты, но всё же разумнее 10-15-и килограммового системного блока.

Сообщение было отредактировано darmoglot: 18.07.2006 - 02:41

[Makdir]

Нет, ну зачем так громко смеяться :). Вентиляторы ставят потому-что они дешевле и проще в изготовлении. Встроенный в комп абсорбционный холодильник дал бы намного лучшие результаты. Но мы вынуждены терпеть шумящие и вибрирующие кулеры. Поэтому я иду с ними другим путем - если валяюсь на диване и не знаю чем заняться ;) , то снимаю кулер, разбираю его, убираю один подшипник (а второй откладываю прозапас:) ), смазываю (один черт чем, все равно скоро захламится и снова придется повторить смазку), балансирую и возвращаю на место. Срабатывает принцип, что чем меньше площадь контакта - тем меньше передача тепла и вибрации, но выше износ. Знаете? - Иногда даже помогает ;) :D
Ну а там где наблюдаются максимальные площади контакта БП с корпусом я подложил пористый пластик (который подкладывают в коробки с материнскими платами). Помогло значительно в поглощении шума, но не повлияло на теплоотдачу (кстати небольшой контакт с корпусом должен оставаться).

Вопрос "на засыпку" - zayson, а на кой его тебе вообще смазывать? Возникла какая особая необходимость или просто в голову мысль хорошая пришла? :)

Сообщение было отредактировано Makdir: 17.07.2006 - 23:46

[SubWoofer]

Makdir
Я тоже хотел юморнуть - предложить засунуть системник в морозильную камеру :) ! Моя, к примеру, -32С может дать (IMG:style_emoticons/bfz/angst.gif) . Просто, когда прочел совет использовать WD40, решил вмешаться, дабы кто-нибудь не наломал себе дров. А после этого моего поста пошёл офтоп - вопрос то был о смазке, а не о способах охлаждения - приходилось поддерживать беседу в русле темы.
Изложенный метод доработки интересен, но лично я не люблю изменять штатную конструкцию до такой степени, всё таки сопромат, расчёты по развесовке и пр. вещь серьёзная. Если неймётся и шум сильно достал, лучше купить что-нибудь понавороченее. И всё равно это навороченное рано или поздно придется смазывать - не надо для этого использовать WD40!
А zaysonа вполне понимаю, у самого такое однажды случилось, сидел ночью за компом, тут бац, скрежет - чуть домашних своих не перебудил. В течении 20 минут проблема была решена тем самым автомаслом. С тех пор раз в 2 года всё повторял, и БП проработал 8 лет. Он и сейчас в рабочем состоянии но пришлось его поменять только потому что он не подходит для П-4 - нет 12 вольтового 4-контактного разъема. Ну и на кой мне было за этот срок покупать еще 3-4 вертелки? Копейки конечно, но за ними ведь еще ехать надо. А тут снял, капнул маслица, собрал - живи и радуйся.

Сообщение было отредактировано darmoglot: 18.07.2006 - 05:20

[Alexander60012]

Ну не знаю я что там в составе у WD40... может и кислота какая ( но ведь не голимая кислота, там же еще и смазка какая-то есть) только вот мой старичок -компутер с 1997 года потребляет вдшку, и ничего, не жалуется - работает как часы, без хруста. Ржавчину конешно в кулере удалять врядли надо по причине ее отсутствия, но смазывает эта штука хорошо. В системном блоке шерудить этой дрянью не обязательно, а вот капнуть в кулер - проверено на себе, ничего страшного не происходит. Это универсальная штука.
По-моему zayson уже получил много ответов на свой вопрос, много мнений, как всегда бывает, иногда противоположных. остальное - оффтоп.

[MKN]

darmoglot
Вот, держу в руках видюху 6800NVidia c элементом Пельте в конструкции (трубка изогнутая, соединяющая одну сторону радиатора сдругой) - совсем не смешно, а здорово ! Тишина, ничего смазывать не надо ! И описывались эти системы охлаждения не однократно. Похоже, ты мимио в это время пролетал... :)

Кое что почитать можно здесь: _http://www.uch.net/~kldltd/peltier.htm

Естественно системы охлаждения с помощью элемента Пельте развиваются. Одно из перспективных направлений - разработка новой техноглогии Cool Chips - "квантовое" охлаждение компьютерных систем. Почитать можно здесь : _http://www.itc.ua/article.phtml?ID=10010&IDw=52

Сообщение было отредактировано MKN: 18.07.2006 - 10:53

[Alexander60012]

:offtop:
Да, конструкция на тепловых трубках - это достаточно перспективные разработки. все новое - хорошо забытое старое. но еще большую производительность они получают при совмещении с кулером, т.е. когда радиатор еще и обдувается...
минус один - высокая цена.
:offtop:
darmoglot
насчет того, что водяное охлаждение - бесшумное - я бы поспорил. вода без охлаждения быстро нагреется... а охлаждать ее как? опять же кулер ставить и прогонять воду через теплопроводящий элемент - радиатор.

Сообщение было отредактировано Alexander60012: 18.07.2006 - 10:18

[SubWoofer]

MKN
Не, ну что за наезды? Я что - сказал что предложенная к рассмотрению схема охлаждения невозможна? Нет! Я написал что элемент Пельте актуален для чипов, что и подтвержденно примером в видеокартой! А если БП охлаждать по этой схеме, он будет золотым! А корпус, превращенный в радиатор, превращяется в массивный, неудобный к эксплуатации, уродец. Финансовая сторона вопроса вообще не выдерживает никакой критики, потому были упомянуты извращенцы :) . Неплохо бы попытаться понять - что говорил собеседник, а не заряжаться на нравоучительный ответ, прочтя первую строку. (IMG:style_emoticons/bfz/blahblah1.gif)

Alexander60012

насчет того, что водяное охлаждение - бесшумное - я бы поспорил. вода без охлаждения быстро нагреется... а охлаждать ее как? опять же кулер ставить и прогонять воду через теплопроводящий элемент - радиатор.

С водой такая история - она подаётся и принимается отдельно вынесенным блоком, а в нем стоит очень малошумный, низкооборотный кулер. Работает очень тихо, но имеет большой размер, потому в системный блок всё равно не лезет и всё это нужно монтировать отдельным блоком.

Конечно, WD40 содержит смазывающие компоненты, но масло лучше, потому что НЕ СОДЕРЖИТ агрессивных соединений. Вот если какой-нибудь грамотей капнет растительного масла в подшипник :) , ведь бывают такие, то когда оно окислится, его можно вычистить применив WD40 (или вычистить ею другую грязь), а после прочистки всё равно лучше капнуть автомасла. Я видел как WD40 сожрала свечную резьбу на головке блока цилиндров, так что на счет этого состава у меня иллюзий нет.

Соглашусь, что в принципе всё понятно, и уже валит сплошной офтоп. Сейчас начнут ружейное масло советовать, или шприцевание техническим вазелином рекомендовать - это тоже будем обсуждать?
Кому как нравится - пусть так и делает.

Сообщение было отредактировано SubWoofer: 12.11.2007 - 04:44

[MKN]

darmoglot
Какие же это наезды ? Практика это - не ,б олее того. Делов то - алюминиевую стенку корпуса сделать - плюс 300 р - не более !
Примеров достаточно - от бытовых усилителей, до самоделок компьютерных - сам видел такую конструкцию. Не грех и китайским производителям опыт перенять ! :)

Сообщение было отредактировано MKN: 18.07.2006 - 17:04

[Makdir]

Ну чего вы все время про оффтоп вспоминаете, а? Тема-то как звучит? - "Вопрос по ТО вентилятора" Даю справку - ТО - это аббревиатура, образованная от "технического обслуживания" ;) :). Так-что думаю тема нашла себя - щаз перемоем все косточки, шарики и лопасти вентиляторам и системам охлаждения. Правда вопрошающий куда-то пропал, ну ничего... :D
А вообще я согласен с тем, что довольно неплохой является графитовая смазка, которая применяется, в том числе и в греющихся частях автомобилей. Она правда не совсем графитовая... но как у нас принято - на что похоже про то и говорим. Она ни высыхает (в принципе не способна) и служит долго. Но опять-таки возникает закономерный вопрос - а стоит ли игра свеч (заметьте не автомобильных :) ). Если кулер из навороченого дорогого блока питания - то да. Иначе можно смазать тем что под руку попадет (особенно классно сливочным, оливковым, подсолнечным маслами, а также мазутом (IMG:style_emoticons/bfz/ninja.gif) (IMG:style_emoticons/bfz/excl.gif) (IMG:style_emoticons/bfz/udar.gif) ). Розовое масло вообще супер - когда греется пахнет. :D Шучу, естественно, (последние 2 предложения).

[SubWoofer]

MKN
Я сам в детстве такие конструкции клепал - усилители, передатчики, цветомузыки и пр, сам разрабатывал, расчитывал - сам собирал. Охладить несколько оконечных приборов в устройствах такого типа несложно. Но, в современных чипах, где счет элементов идет на миллионы, пассивная схема охлаждения малоэффективна. Активная схема теплоотвода позволяет ЗНАЧИТЕЛЬНО УМЕНЬШИТЬ конечный размер оборудования. Если ВСЕ, нуждающиеся в охлаждении элементы системного блока, посадить на пассив, а это, кстати, в том числе, и винт (проверенно на 2-сдохших и 3-ем, и поныне живушем), сделать обоснованные по всем параметрам расчёты( а не дядивасин самопал), то в результате получим оочень громозкую конструкцию. И китайцы не дураки - заниматься производством уродцев им некогда - так ведь снова можно свою экономику вернуть в 60-е.

Makdir
Думаю стОит! И дело не цене обслуживаемого девайса - если комп ночью качает, и не можешь уснуть под гремящий кулер, в него что хочешь зальёшь. Аналогично на производстве - начальство оно же только на понты да на свои прихоти щедро тратится, а на обоснование покупки коробки скрепок или пачки бумаги затребует 10 служебных записок :) ! Заливаем в кулеры автомасло, компы не шумят, начальство на мозги не капает, а мы спокойно сидим в любимом форуме :D . Все довольны.

А насчет офтопа - у модеров спроси. Дофлеймились с этими элементами Пельте до переноса темы...

Сообщение было отредактировано darmoglot: 20.07.2006 - 02:54

[Makdir]

Да, конечно, бесспорно идея хорошая, только тут помимо мух и котлет еще и гарнир имеется:):
1) ТО вентилятора;
2) системы охлаждения (причем сильно теоритизированные);
3) эргономика и санитария работы компьютерной техники.
Вот последнее мне кажется очень интересной и неизбитой темой;). Сам иногда комп на ночь врубляю и крепко сплю под умеренное шипение. Тут и смазки, и бесшумные системы охлаждения, и конструкция компьютерного стола (дабы он не резонировал, не способствовал плохому теплоотводу и т.п.)... Короче надо создавать тему :D .
Поэтому присоединяюсь к предложению и умолкаю на темы не относящиеся к смазкам и замазкам ;).

[SubWoofer]

Andyy, моё почтение! Наоборот, я говорил о том, что постующие сами допрыгались, и уличены во флеймерстве справедливо! Ведь когда я был недоволен, я сам писАл в личку. Крыситься за спиной не приучен. С переформатированием темы вполне согласен, у вас опыт - вам виднее как грамотнее организовать дискуссию. Всех благ.

Makdir
Гарнир есть, но как показало время, рынок, и т. д. - у пассивного охлаждения его больше.
Да, под тихонько журчащий комп очень сладко засыпается, я же говорил про неприятно скрипящий - с ним, в этом плане, есть проблемы.
Короче, еще поговорим...

Сообщение было отредактировано SubWoofer: 12.11.2007 - 04:50

[Andyy]

Тему переименовал (будут пожелания - откорректируем).
Пока всё оставил в одном месте. Если тема сильно разовьется, подумаем о целесообразности деления.
Некоторые похожие моменты обсуждаются в Корпус с хорошим охлаждением

[MKN]

Стремление к комфортной работе за компьютером является одним из самых естественных. Одной из наиболее важных составляющих этого комфорта является тишина.

Это вступительная часть статьи с _http://www.3dnews.ru/video/asus_eax1600xt_silent/ про интересную видеокарту
ASUS EAX1600XT SILENT, с которой и мне недавно довелось познакомиться.
Особенно интересна у неё система охлаждения.
[img]http://img144.imageshack.us/img144/4170/08asuseax1600xtsilentcookq8.jpg[/img]

Сообщение было отредактировано MKN: 24.07.2006 - 15:36

[BVA]

Я обычно для смазки капаю автомобильное моторное масло, потом после 2-3-х минут вращения набиваю приборную смазку типа ЦИАТИМ (похожи на вазелин). Она не затвердивает как литол и др. смазки. Если не было катострофического износа, вентилятор потом работает не менее 2-х лет.